有些单位不能用FNA material 做ER/PR/Her2。有些病例FNA 细胞太少，能做诊断，但不够做组化，有些医生在开刀之前还得做粗针活检。FNA材料cell block 是酒精国定，做Her2有时不稳定。有些医生干脆FNA core biopsy一起上。不要问我为什么，可能是想保证早诊断。病人很着急的。

以下是引用天山望月在2009-1-17 14:27:00的发言：  谢谢赵老师！对粗细针穿刺的优缺点阐释的清晰明了。 想请教：细针穿刺一般不引起恶性肿瘤的转移（未见文献报道），粗针会不会引起转移呢？粗针穿刺要签知情同意书吗？乳腺粗针穿刺确诊率是多少？

1. The chance of metastesis by FNA and core bx is rare. It should not been considered as a risk factor.

2. Both FNA and core biopsy need patients to sign the content in the US.

3 Core bx accuracy

 

 我们医院是做细针穿刺。。

 译：mingfuyu If you really want to know why the doctors want to know the receptors/Her2 fast, i have to ask them. 如果你真想知道为什么要快速知道免疫组化的结果，我会告诉你。 With breast core biopsy, we report H&E diagnose the second day and ER/PR/Her2 the day after, that is day 3 of the biopsy.  粗针活检，我们报HE 病理诊断是第二天，免疫组化ER/PR/Her2 的病理报告是活检后第三天，When we call the clinicians to tell them a malignant diagnosis next to the microsope, we are 120% sure about the diagnoses. 靠显微镜一看我们就打电话告诉美国的临床医生恶性结果，我们是有百分之120的把握时才告诉他们的。 We never put our reputation or patients' benefit in jeopardy.  So, please relax, we are very cautious, we cannot afford to make mistakes!我们绝不会值病理医生的声誉和病人的利益于不顾，所以不用担心，我们非常慎重，We practice with guidelines, pathologists as well as clinicians. 无论是病理或临床医生都严格遵守工作程序和规范，But we also put our training, experience and personal preference into our work.  但是也有个人的受训练和经验以及爱好特点不同，粉蓝医疗科技（杭州）有限公司官网入口 doctors are just forever in a big hurry, want to know everything right away.有些医生从来十分着急，当场就想知道病理结果，  If we can accomodate them, we do, they are our clients. 他们就是我们的业主， 我们和他们合作也必需快。One breast surgeon i worked with promises her patients FNA diagnosis after 4 pm on the day of office visit.另一个乳腺外科医生下午四点做的乳腺穿刺，当天下午四点就要求出病理报告， We try our best to report to her before 4 pm, of course, always by phone.我们也很快的发出病理报告，当然是电话通知。For autopsies, we have to give preliminary diagnoses within 24 hours after the autopsy.  比如尸体解剖，我们也必需发一个24小时内的初检病理报告，Patients are dead already, why are we in a hurry to give a report?  人已经死了，着急有什么用，I don't know, but i do. 我不知道为什么着急，但是必需这么做， I believe that is the CAP (college of american pathologists) guideline..  我认为这是美国病理医生的规定。We also have to give a complete report of autopsy in 30 days.一个月后必需给出最后的报告。

 感谢mingfuyu老师让我了解了另一种工作状态，中国病理医生工作环境和受训练比美国病理医生差距大，水平差距更大，当然中国也有许多病理大师级人物，水平非常高。但是，实事求实的说中国的病理医生多数人几乎没有进行过职业培训，直接上岗，有的一辈子都没有受过正式训练，也混着干了一辈子，有许多虽然已经当上了病理主任医师（病理医生的最高级），其中不少的人的实际水平最多相当于美国的普通病理职业医师，有的研究生导师连英文都不认识，这些都是非常可笑的，属于体制性差距，不是医生本人的错，不在这里展开。中国病理报告规定常规是三个工作日，免疫组化应该在一周之内，这比美国三天还是慢了。尸体解剖的出报告时间和美国一样。乳腺包块处理，中国看起来多数医院还是以手术开大刀切开活检，加术中冰冻诊断为主，这是美国30年前的方法。我们是落后多了。问题估计是很复杂的，很难弄明白，有病人无钱的原因、有医生利益问题，也有认识等等多方面的问题，另外中国医生可能也认为我这样做病人结果也很好，我们这样开大刀取活检治疗的乳腺癌也都有非常高的存活率。因此他们目前还没有接受美国医生的方法，中国也没有规定不能开大刀取乳腺的活检。

想问mingfuyu老师，为什么要早知道乳腺癌的免疫组化结果，因为我们是半年后做内分泌tamoxifen and herceptin治疗。

以下是引用月新在2009-1-15 10:32:00的发言：  快出病理报告高风险。病理诊断安全的方法是一慢二看三通过。慢不犯法，一快容易错，错了事就大了。估计美国病理医生是艺高人胆大，错的机会少，中国病理医生水平差，因此胆也小。

同意

以下是引用cqzhao在2009-1-18 4:22:00的发言： 以下是引用天山望月在2009-1-17 14:27:00的发言：  谢谢赵老师！对粗细针穿刺的优缺点阐释的清晰明了。 想请教：细针穿刺一般不引起恶性肿瘤的转移（未见文献报道），粗针会不会引起转移呢？粗针穿刺要签知情同意书吗？乳腺粗针穿刺确诊率是多少？ 1. The chance of metastesis by FNA and core bx is rare. It should not been considered as a risk factor. 2. Both FNA and core biopsy need patients to sign the content in the US. 3 Core bx accuracy   •Guided by                                                              False Negative                          •Palpation                                                                                0-13% •Ultrasound 0-12% •Stereotactic                                                                        0.2-8.9% • Dillon M et al. Annual of Surgery 242;5:701-707 In fact the accuracy of FNA is good as core biopsy. The main issue depends on sampling and level of interpretation.  I am a breast/gynecologic surgical pathologist and cytopathologist. If do not consider the patients' suffer, cost et al, I would like to read core bx specimens. It is more easy to read breast core than breast FNA cytology. If we still do open biopsy with frozen for breast mass lesions, it is too old and too cost method.

谢谢赵博士！明白了。大致翻译如下：