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女,60岁;绝经8年,例行体检。

掌心0164 离线

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楼主 发表于 2013-01-30 16:57|举报|关注(3)
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个人信息: 女,60岁;绝经8年

病史:例行体检;

纸片类型:LCT

阳性结果:HC-2(HR-HPV结果141.42)

胞学图片如下:

  • 女,60岁;绝经8年,例行体检。图1
    图1
  • 女,60岁;绝经8年,例行体检。图2
    图2
  • 女,60岁;绝经8年,例行体检。图3
    图3
  • 女,60岁;绝经8年,例行体检。图4
    图4
  • 女,60岁;绝经8年,例行体检。图5
    图5
  • 女,60岁;绝经8年,例行体检。图6
    图6

 

请您根据所提供的图片析和诊断,谢谢!

 

女,60岁;绝经8年,例行体检。图7
名称:图1
描述:BDS199247-2
女,60岁;绝经8年,例行体检。图8
名称:图2
描述:BDS199247-3
女,60岁;绝经8年,例行体检。图9
名称:图3
描述:BDS199247-4
女,60岁;绝经8年,例行体检。图10
名称:图4
描述:BDS199247-5
女,60岁;绝经8年,例行体检。图11
名称:图5
描述:BDS199247-6
女,60岁;绝经8年,例行体检。图12
名称:图6
描述:BDS199247-7
标签:
本帖最后由 曾文超 于 2013-11-29 11:00:54 编辑
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掌心0164
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jani 离线

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29 楼    发表于2013-01-31 22:05:37举报|引用
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大家讨论的很热烈  我来晚了

ASC-H  建议活检

1

掌心0164
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  • 掌心0164:  不晚,随时都欢迎;这个还有后续结果;请继续讨论!
    2013-01-31 22:08
  • jani:  掌心在哪都是热点 期待您更加精彩的。。。。
    2013-01-31 22:12
  • 金易龙:  欢迎 欢迎 热烈欢迎 jani老师 我正迷糊呢,哈哈,细胞你给详细点看法嘛
    2013-01-31 22:12
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只有做你不会做的事 才能做会所有的事

夜访秋池 离线

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28 楼    发表于2013-01-31 18:28:57举报|引用
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就细胞来说:没有更多的单个细胞支持  靠以上图图难以确定什么程度

ASCH足矣

ASCUS 复查未尝不可

组织:慢性炎伴挖空,但CIN1不够力度

后续:复查安好

4

甜甜

金易龙

蝴蝶效应

缺口
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歌唱祖国 喜迎十八大

糊涂散人 离线

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27 楼    发表于2013-01-31 17:05:57举报|引用
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很认真的学习中!!本人认为活检问题不大!请老师们指教!!

1

金易龙
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  • 金易龙:  散人老师,那细胞到底是什么问题??
    2013-01-31 17:19
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一点一滴的积累

金易龙 离线

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26 楼    发表于2013-01-31 16:46:15举报|引用
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掌心老师,还有没图片,现在要重新审视思路,需要换点新图片,踩图设备搞好没。有没更清晰的图片哈哈,不然又是老思路

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经典再现


金易龙 离线

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25 楼    发表于2013-01-31 16:44:13举报|引用
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迷糊中。。。。

老师们

救救我吧。。。

哈哈哈哈

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经典再现


流水 离线

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24 楼    发表于2013-01-31 11:48:57举报|引用
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非常感谢有最后的结果!

从组织学看,鳞皮的挖空及核的异形比较明显,CIN I 的应是成立的,组织切片细胞大小相对一致,找不到与细胞学相对应的大细胞和类似于高级别的细胞团,这种大的特别显眼的细胞可能来自感染HPV的退变的鳞状细胞,小细胞团是修复性改变吗?但核的形态还是不能令人放心!继续聆听网友老师判读.....!

 

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  • 金易龙:  haha 谢谢流水老师详细分析,CIN1会不会有争议呀?
    2013-01-31 14:27
  • 金易龙:  流水老师啊,你厉害,呵呵,你还是觉得不放心,呵呵,我觉得掉进陷阱,哎,这就是区别呀 向老师学习
    2013-01-31 16:54
  • 水中央:  HPV感染不等同组织学的CIN1
    2013-01-31 21:39

金易龙 离线

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23 楼    发表于2013-01-31 10:46:26举报|引用
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首先感谢掌心老师提供参考价值的病例,恭喜13楼雾蒙蒙老师的诊断最贴切

其次谢谢大家踊跃发表个人看法,对错不重要,重要的是大家这么认真发表个人看法

然后我发表个人“学说”(吹牛的意思),有活检,就很明了,此病例我不认为大家错更不认为活检不准,

1,全片底层细胞萎缩背景非常清楚,

2,细胞团深染,核有异性,极性也不怎么的,高级别可以这样。但是萎缩背景细胞团完全可以达到这样的程度,萎缩到什么地步,甚至有时候萎缩的细胞改变比癌细胞还难看,所以只有活检才能明确是萎缩改变还是病变

3,全片就两个中表细胞突出的大而且空泡明显(在我看到的高级别中这样的突出的似乎恶性细胞,我觉得胞浆很少这样大,多的空泡,当然对空泡反应我不知道对病变有没意义),当没有其他细胞支持病变的时候,这两个细胞并不具备诊断病变的力度,

4,ASCUS-SCC,我们都讨论了,最后我们在反回去,先排除是不是NILM,假如没那两个突出的细胞呢?我想很难说诊断多高的病变,为什么。细胞太突出,而且HPV阳性而且细胞团又不明性质,又是老年人,大家都会怕这漏出现恶性病变。

5,报告ASCUS—ASCH都是不错的选择。所以说具有参考价值的老年萎缩

最后,我是吹了这么多,当然错的多对的少,

下面老师继续发表看法,最后掌心版主老师小结

 

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  • 掌心0164:  别太急着下结论,思考一下现在的组织学能解释细胞学吗?细胞学诊断什么合适?诊断这个细胞学的标准是什么?请先把参考结果取消。
    2013-01-31 16:23
  • 金易龙:  哈哈 取消不掉 不过没事呀 参考价值是有的,假如结果又变数,那更具参考!只是我说错了,分析错了,呵呵,
    2013-01-31 16:43
  • 掌心0164:  你可以修改吗?先修改空的,片子其实质量很好,只是我们这个摄像头只有几十万像素,8年前的;等我们换了新的再提供;这个病例不是疑难病例,诊断并不困难;只是给大家提供一种与临床沟通和处理的思路;别想得太复杂
    2013-01-31 16:54
  • 金易龙:  修改到啊,呵呵,参考就参考,我发表的学说,我也不修改,错了印象深,哈哈哈
    2013-01-31 17:00
  • 金易龙:  错了,是修改不到,呵呵,要不您亲自搞定 哈哈 参考内容修改一下就好了
    2013-01-31 17:02
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经典再现


sxb3760 离线

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22 楼    发表于2013-01-31 10:36:13举报|引用
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ASCUS

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喜爱病理工作及粉蓝医疗科技(杭州)有限公司网

lgq501362390 离线

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21 楼    发表于2013-01-31 10:21:44举报|引用
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考虑是否没取到病变组织?我之前遇到一个,细胞学出了ASU-US,活检没问题,但因为肌瘤做了子宫全切,宫颈为CIN1。学习中。。。。。。

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希望能得到各位老师的指教!!!

左右逢源 离线

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20 楼    发表于2013-01-31 10:01:29举报|引用
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此例差别好大哟,请老师们继续讨论,我先来抢个座!

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  • 金易龙:  哈哈 老师啊 你不早点发表看法 说不定我也不会错那么多呀
    2013-01-31 10:27
  • 左右逢源:  呵呵·······金老师您也太谦虚啦,您才是专家!
    2013-01-31 21:35
  • 金易龙:  惭愧哈,严重了哦,你看到的,我都错的迷糊 哈哈 都不知道哪里找对的 哈哈
    2013-01-31 22:10
  • wcz99:  讨论这么热烈我才看见,我认为那大细胞是个重叠细胞,意义不大。活检是萎缩上皮,图6挖空细胞。
    2013-02-05 18:22
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不憧憬明天,不留念昨天,只把握今天。

掌心0164 离线

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19 楼    发表于2013-01-31 07:58:31举报|引用
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请大家接着讨论,怎么解释细胞学和组织学。

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  • wumei1986:  怎么讨论,讨论什么呢?是讨论细胞学级别高而组织学表现低的问题吗? 组织学结果老师定到什么位置呢?就CIN1吗? 还有我看上皮怎么有点像尿道上皮呢?呵呵
    2013-01-31 11:52
  • wumei1986:  请问老师这个病人是不是有其他毛病而作过放射性治疗呢?问这个的原因是图6的那个怪异细胞。
    2013-01-31 11:58
  • 掌心0164:  在我们医院,当报的细胞学结果和组织活检不一致的时候;我们都得复閲细胞片子,临床大夫也会打电话要求再看的;是因为他们取材的问题还是我们阅片的问题;我们都是需要做出解释的。
    2013-01-31 22:05
  • 金易龙:  这样做挺好的 对自己负责 对病人尽责 很好
    2013-01-31 22:36
  • 蝴蝶效应:  很负责的医院。支持一下
    2013-06-05 15:11
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掌心0164

掌心0164 离线

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18 楼    发表于2013-01-31 07:57:33举报|引用
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 上传活检组织学图片:

  • 图1
  • 图2
  • 图3
  • 图4
  • 图5
  • 图6
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掌心0164

fuyong 离线

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17 楼    发表于2013-01-31 01:56:50举报|引用
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HSIL

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wumei1986 离线

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16 楼    发表于2013-01-30 23:48:31举报|引用
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HSIL,高核浆比,核深染、粗颗粒状,异性明显,呈团状分布的细胞极性紊乱。应该不是正常的萎缩性改变,不能放过活检。

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  • 金易龙:  一,细胞团一来源,首先鉴别是鳞还是腺。二,鉴别是修复,没修好,那就是高级别可能、
    2013-01-31 00:00
  • wumei1986:  看不到腺的痕迹,我考虑是鳞的改变,图3旁边有几个正常的腺细胞,这些细胞团不考虑修复。
    2013-01-31 00:07
  • wumei1986:  不知道是否有萎缩的不典型改变这样的说法没有,这个病例总体是萎缩的背景,只是细胞有高度不典型改变。
    2013-01-31 00:10
  • 金易龙:  那下一个疑问是,细胞团有没癌的表现,
    2013-01-31 00:12
  • wumei1986:  首先背景没有肿瘤素质,其次细胞学改变够不上癌,我认为离还有一段距离。 个人愚见
    2013-01-31 00:16
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菜鸟

qiusuo 在线

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15 楼    发表于2013-01-30 23:47:48举报|引用
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丰富的胞浆,核的深染增大,还是考虑LSIL

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  • 金易龙:  诊断不能看个别单个细胞哦,老师再分析一下细胞团,呵呵。这个病例我的思路是大个细胞确定有问题,细胞团定问题大小。
    2013-01-31 00:04
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求索路漫漫,漫漫求索路。

掌心0164 离线

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14 楼    发表于2013-01-30 22:06:41举报|引用
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谢谢各位网友的踊跃参与;放心我的病例肯定有最后结果;过两天我会把组织学结果贴出来。

1

金易龙
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掌心0164

雾蒙蒙 离线

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13 楼    发表于2013-01-30 22:04:51举报|引用
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ASC-US

 

 

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诚信 敬业 博学 奉献

金易龙 离线

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12 楼    发表于2013-01-30 22:04:41举报|引用
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名称:图1
描述:BDS199247-6

这个长梭核细胞有没问题?一般的这种基层细胞为主的萎缩片子我觉得像这样长梭细胞不多见。 

0
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  • qiusuo:  个人认为没问题,放大图3左下角也有这种梭形细胞。
    2013-01-30 23:35
  • 金易龙:  要鉴别腺细胞哦 有正常的腺细胞
    2013-01-30 23:40
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经典再现


www810910 离线

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11 楼    发表于2013-01-30 22:03:23举报|引用
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老年女性(60岁),萎缩背景,HC-2(HR-HPV结果141.42),个人认为符合LSIL,最好活检除外高级别上皮内瘤变;有些老师认为SCC,个人不敢苟同,但是此例肯定不能放过的;记得自己发过一例老年女性的LSIL,活检由于无典型挖空细胞发了个不除外HPV感染,患者出去会诊专家鉴于患者年龄较大不考虑HPV感染,后来不知道患者出于什么原因做了子宫全切,宫颈全取为CIN I伴HPV感染,本例临床治疗的确是有点过,临床随访但也不能放过!

2

李丹

村姑007
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  • 金易龙:  啊哈哈 应该不是因为低度或挖空做的全切吧,假如这样,不是有点过,是太过了。而且会诊都因为年纪大不考虑HPV。更没做全切的必要啦。应该是肌瘤之类。
    2013-01-30 22:11
  • www810910:  具体忘记了,但是宫颈这块我印象比较深,全切子宫宫颈为非常典型的CIN I伴HPV感染!此例等着看看活检结果吧!
    2013-01-30 22:25
  • 金易龙:  hehe ,是啊老师,这病例说难不难说容易还真不容易,我猜猜一个CIN3累腺。呵呵,我也不敢猜SCC。嘿嘿。难点不是大细胞,是细胞团。细胞团染色有深了。越看越觉得倾向高级bie。
    2013-01-30 22:40
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做人要知足,做事要知不足,做学问要不知足!

热爱病理的人 离线

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10 楼    发表于2013-01-30 22:01:37举报|引用
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一点拙见:细胞虽然是多边形的大细胞,但和核浆比例明显增大,以前认为高级别都是小细胞型,现在我们认识到也有大细胞角化型的高级别,此例核染色质及胞浆都有空泡,但是也不能排除高级别,期待活检结果

7

JB1875..

sxz5

天涵水

verawong

tanli

65200355..

dsmm
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  • 金易龙:  我也有同感。我的病例中经常遇到,特别是CIN3多这种现象,个人感觉,呵呵
    2013-01-30 22:12
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这样的路,还需要走很久很久......
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