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为发展中国的病理事业, 为病理学科后继有人,Let’s work together!

谈东风 离线

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楼主 发表于 2010-05-27 08:17|举报|关注(0)
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标本名称: Major challenges facing pathology and pathologists in China.
简要病史: In the past 30 years, China has transformed significantly and made outstanding achievement in many fields.  For example, China now has the best high-speed trains, best 5 star hotels, best shopping malls, and so on. That is all wonderful. But in the meantime, pathology services in China have not been improved portionally.
肉眼检查:  国病理人才越来越少,病理学科的发展停滞不前.

 

诊断: 症结就在于 pathology as an important medical discipline is misclassified in China

 

 

I agree with many points made by  “不能考执业的病理研究生都来看看.  In fact, “病理研究生无法报考执医而从业” is only one of the major challenges facing pathology and pathologists in China.  There are several other related issues and serious challenges.

 

 

I.   症结就在于 pathology is misclassified in ChinaIn most part of the world, including U.S.A, pathology service belongs to one of key clinical disciplines! But pathology diagnostic service in China is classified as “second class, auxiliary” clinical discipline. 

 

The inappropriate classification of pathology in clinical disciplines determines the social-economic status of pathology and pathologists.  As a result, the misclassification of pathology causes subsequently three key problems, among others:

 

(1)    The status of pathology service is not well respected by other “major” clinical services. 病理学科在疾病的诊断和治疗中的关键作用有目共睹. Pathology diagnosis is the gold standard! But in China, only when a malpractice happens, people (the CEOs, presidents of the hospitals) realize the importance of pathology. Otherwise, not much attention is paid to pathology. 病理科是不讨好的科室. Pathologists are just humble “grandchildren” in the hospital. 病理科 often time has  small work spaces, unfavorable locations, and very limited resource allocations of the hospital budget.

 

(2)    病理医生低收入. In USA, pathology is very competitive medical discipline, and pathologists in USA are paid reasonably well compared to other clinical disciplines! One of the main reasons is that the pathology diagnostic service fees in USA consist of “professional component (about 70%), and material/instrument component (about 30%)”. But in China, the services fees consist mainly of material/instrument component. We need to change this: pathologists in China need to get higher salaries!

 

(3)    Because of the above 1 and 2,  国病理人才越来越少,病理学科的发展停滞不前. A lot of young students with interest and knowledge of pathology are ending up doing something else!

 

I have visited more than 80 Chinese hospitals/university medical centers since I practiced pathology in U.S.A in 1999. There are significant shortages of good dedicated pathologists in China. Many places re-hired retired pathologists/professors since talent young medical students want to do other medical disciplines rather than pathology because the above problems. As a matter of fact, the situation was not the same when I was studying pathology in China in early 1980. At that time,  pathology service was still considered as a clinical discipline as other major medical disciplines and many dedicated medical graduates chose pathology as a career.

 

 

II.  In summary,  new policy should be considered to address problems of pathology in China.  New policy should be discussed, planned, tested, and implemented based on three major aspects, namely professional input, international standards, and the demands from the society!!

 

(1). Professional input, as stated in the above, is already very clear.

 

(2). International standards are also easy to check via web, international pathology organizations, and international pathologists including myself.

 

(3). The demands from the society, from the patients, are very high. China has transformed significantly during the past 30 years.  For example, China now has the best 5 star hotels, best high-speed trains, and best shopping malls. That is wonderful. But pathology services have not been improved during the same period of time. In fact, they are becoming worse.  China, and Chinese people need the best pathologists!! Chinese patients need to enjoy the best quality of pathology diagnosis services!!

 

III. We need to work together to solve the problems. Each and everyone of the pathology community have the responsibility and duty to respond to the problems. We need every 病理医生积极主动参与的热情. The following are major suggestions:

            (1). To mobilize all national and local pathology organizations. It is very important to act as a massive group, with a stronger voice! To mobilize the media: newspapers, websites, radio and TV stations. Huaxia Pathology website is a very useful platform. To unite organizations of other medical disciplines, which are relied on pathology services.

 

            (2) To address the issues one by one directly: namely RECLASSIFY PATHOLOGY DIAGNOSTIC SERVICE AS A MAJOR CLINICAL MEDICAL DISCIPLINE!! SO IT WILL promote the social-economic status of pathology service and pathologists among the professional field of medicine.

 

            By doing this, the whole landscape of pathology will change: more and more people will do pathology, more and more resources will be allocated to pathology services and pathology research. The final mission of medicine, serving the patients well, will be accomplished. However, these all need the involvement of pathology organizations and every pathologist. Everyone can make a contribution to this effort.

            To address the problem of 病理研究生无法报考从业,  it also needs to 制定一个严格的完善的准入、管理体系, 准许病理研究生直接参加医师考试. But 病理研究生 still needs to be trained for additional years before being allowed to sign out pathology diagnosis report.

 

             

发展国的病理事业, 病理有人Let’s work together

 

I certainly will try my best to contribute to this long-term project.

 

谈东风   May 27, 2010 from Houston.

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冰红茶 离线

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190 楼    发表于2013-01-21 22:08:14举报|引用
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强烈要求提高病理医师的社会和经济地位!!!

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如水中望月,是似而非

追逐太阳 离线

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42 楼    发表于2010-05-27 12:42:00举报|引用
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这个贴太好了!!!!深刻!!!!这就是中国的现状!!!!

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baiyu 离线

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43 楼    发表于2010-05-27 14:25:00举报|引用
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 谈教授对国内病理现状分析的很透彻,切中命脉。

一方面经过专业学习的病理医生不能考证;一方面临床紧缺病理医生。

长期以来始终没能招聘到合适的病理医生,真的很为难。

退休的病理医生也忙的不可开交。

不知制定政策或有能力改变政策的机构是否了解,病理人才的问题已迫在眉睫了。

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微观世界小,慎行人间道

水中央 离线

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44 楼    发表于2010-05-27 14:32:00举报|引用
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 谈老师的观点很有深度!
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刀锋上的蚂蚁

渴望上进 离线

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45 楼    发表于2010-05-27 14:45:00举报|引用
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基层病理科太需要有热情有知识的病理学生了,强烈建议变更病理学科设置,强烈建议准许病理研究生直接参加医师考试,并于适当的培训,让有志学子补充到病理队伍中去,这样病理学科才有希望人才济济.蓬勃发展。倘若病理硕士博士毕业证不能作为行业入门的依据,其价值还会高吗?想学的人还会多吗?

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lilily 离线

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46 楼    发表于2010-05-27 15:09:00举报|引用
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 希望中国的病理人,能有出头的一天。好好工作,好好学习,时刻准备着!!!!
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zdh8021 离线

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47 楼    发表于2010-05-27 18:45:00举报|引用
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 感谢谈老师!!说出了病理人的心声。

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渴望上进 离线

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48 楼    发表于2010-05-27 19:17:00举报|引用
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 不能没有改善的迹象,我们就不去争取,不到最后都不应该不能够放弃争取的斗志。。。
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cqzhao 离线

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49 楼    发表于2010-05-27 19:22:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-05-27 19:23:00 编辑  这是一个医生培养体系,价值观念,和历史传统的问题。呼吁社会和政府观注是应该的。但是年轻病理医生也应该提高自身的病理业务水平。
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渴望上进 离线

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50 楼    发表于2010-05-27 19:34:00举报|引用
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年轻医生应该提高自己的业务水平是必须地。国外病理发展比国内好很多,这是现实,期望多学习经验,希望病理学科能快速健康地发展

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abin 离线

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51 楼    发表于2010-05-27 19:38:00举报|引用
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昨天看报,某领导谈到新医改“医务人员的关键作用”,要求他们“发挥积极性和创造性”,“加强医德医风建设”,而不是调动他们的积极性。

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粉蓝医疗科技(杭州)有限公司/粉蓝医疗

为基层医院病理科提供全面解决方案,

努力让人人享有便捷准确可靠的病理诊断服务。


SOS991229 离线

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52 楼    发表于2010-05-27 20:16:00举报|引用
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 顶!!感谢谈教授的理解和心急如焚,更是感谢谈教授的策略。

大家不妨试试,努力和领导沟通,会有转机的。我就在努力这样做!!

实际上大家越来越发现,我们比临床医生能力强些,所以病理医师是值钱的。我们在继承传统的时候要有创新!!不要总结省,不舍得投入!!要知道有舍必有得!!

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晓明 离线

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53 楼    发表于2010-05-27 20:35:00举报|引用
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 需要努力,实际行动才更重要。
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典型中看不典型,不典型中找典型。

永恒爱恋 离线

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54 楼    发表于2010-05-27 20:43:00举报|引用
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将病理进行到底,大家加油,各位老师们多多支持哦

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只要你的脚还在地面上,就别把自己看得太轻;只要你还生活在地球上,就别把自己看得太大

lantian0508 离线

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55 楼    发表于2010-05-27 21:35:00举报|引用
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 谢谢谈教授说出了国内病理人的症结及心声!哪如何让当权着知晓、改变当前的困境呢!
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fhr831 离线

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56 楼    发表于2010-05-27 21:35:00举报|引用
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 病理科被认为是辅助科室,重要性医院还没有认识到。
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zorrokp 离线

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57 楼    发表于2010-05-27 21:37:00举报|引用
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以下是引用zdh8021在2010-5-27 18:45:00的发言:

 感谢谈老师!!说出了病理人的心声。

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zorrokp 离线

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58 楼    发表于2010-05-27 21:43:00举报|引用
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 粉蓝医疗科技(杭州)有限公司网真的很不错!特别是对基层的病理医生来说真的是个很好的学习平台!

网络课堂很不错!各个系统的论坛也相当不错!!

真心的感谢各位前辈大师们特地抽出时间给我们上课!!!

收益匪浅!

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水中鱼儿 离线

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59 楼    发表于2010-05-27 21:47:00举报|引用
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 谈教授的中国病理现状剖析深刻。病理科和病理医生确实在很多医院(特别是基层)地位很低,收入也很
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谈东风 离线

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60 楼    发表于2010-05-28 03:16:00举报|引用
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以下是引用土豆2008在2010-5-28 1:45:00的发言:

 看完这个帖子,感触很多,想说的很多。

谈教授是看完那篇“不能考执业医师的病理研究生们都来看看”后而发的一篇帖子。很多人说病理届缺乏人才,不让病理研究生考执业医师就是不重视人才,对于这个我想说几点。

第一:大家觉得在中国这个十几亿的泱泱大国,会缺乏人才吗?在中国什么都缺,就是不缺人才!人才有得是!

第二:大家都知道不能考执业医师的病理研究生是什么人?那是原来大学本科中不是学临床医学的人,不是学护士,就是学检验,大家也都知道,为什么他们会在研究生读病理?难道是他们热爱病理吗?当然不是!只不过他们觉得在原来的工作环境太累太辛苦或是没有很好的发展前途,转过来做病理罢了。

第三:大家觉得病理医师是否确实需要考执业医师呢?这一点,也许在基层的医院感触还不是很大,在大医院,我想很多人绝对是深有体会,病理医生绝对需要临床的知识。不仅在工作中要和临床保持密切的联系,而自己的知识水平上也一定要有临床基础的,我敢说没有临床知识的病理医生绝对不是一个好医生!病理医生之所以说是医生中的医生,不仅说病理诊断的重要性,还在于病理医生知识水平的广泛性!

对于很多原来是做护士或是学检验的后来考病理研究生后,国家不让他们考执业医师,不能出诊断的这样的人,在我们网站上很多人为他们抱不平!在前几年,我也为他们抱不平中的一员。后来随着自我诊断水平的提高和临床对病理诊断要求的提高,我开始重新认识和考虑这个问题了。大家想想,如果原来是学临床专业的就没有这个问题了,这个问题,都集中在原来不是学临床的那一部分人上,大家想想如果一个没有临床知识,没有读过内外妇儿幼的病理医生,你觉得他的病理水平如何?你会觉得他的知识面有多宽。不要说他是研究生他就是人才了!大家也都知道,现在随着国家大学和研究生的扩招,现在的研究生素质在急剧的下降!一个没有临床知识的病理医生会有多大的提高呢?大家试想一下,国家的这个政策是否其实也是在保护他们呢?避免他们发生诊断的错误呢?

在这里,我和大家的观点不一,大家互相探讨一下。

现在研究生满天飞,很多有执业资格的研究生都找不到工作,你能说那些没有执业资格的人才能算是人才?!

再说,我觉得如果那些原来不是学临床的病理研究生真的热爱病理,想做个出色的病理医生,很简单。在我身边就有这样的人,利用自己业余时间考个夜大或成大,自学临床知识,托个小医院就能考到执业证书了。

对于一直为不能考执业医师的病理研究生抱不平的人,我想说,你们冷静想想,其实国家是否应该说是在保护你们呢?一个真的合格的病理医生绝对是需要临床知识的!

观点不一,大家互相探讨!

 

 

My points are very clear:

事实上,“病理研究生无法报考执医而从业”只是在中国病理学和病理学家的所面临的重大挑战中的一个。还有其他一些相关的问题和严峻的挑战。

关键症结就在于:在中国病理专业被错误地分类。在世界大多数地方,包括美国,病理专业服务都属于临床学科的重点之一!

 

Do you think it is right to put 的病理诊断服务在中国被列为“第二类,辅助性”的科室??

 

Your argument may be right. "大家觉得在中国这个十几亿的泱泱大国,会缺乏人才吗?在中国什么都缺,就是不缺人才!人才有得是!"  But my point is  that the number of 中国病理人才 does not match to 十几亿的泱泱大国!



I did not 为病理研究生抱不平. We should encourage and help everyone who would like take pathology as his/her professional career. 为了解决病理研究生无法报考从业的问题,I suggested 需要制定一个严格的完善的准入,管理体系,准许病理研究生直接参加医师考试。但病理研究生仍然需要several years 的训练,然后才获准发出病理诊断报告。

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